张静：各位来宾、女士们、先生们，大家下午好！下面进行圆桌论坛阶段。本次圆桌论坛的主题是《食糖市场分析及企业利用期货市场经验分享》。我们请到了八位嘉宾，他们是：
华商储备副总经理田耀元先生；
东糖集团总裁李锦生先生；
广东中轻炼化董事长刘汉德先生；
中粮集团糖部总经理吴震先生；
中糖集团云南总公司总经理黄宇飞先生；
博庆食品有限公司总经理唐明珊先生；
国际食糖专家席大同先生；
东方先导期货分析师华旻女士；
我们这次请到的八位嘉宾，都是我们食糖的产业链上，从各个环节请来的八位嘉宾，希望各位嘉宾、老总们在下面的时间里畅所欲言，交流经验，分享体会。食糖期货大家知道，从2006年上市以后，已经走过了六年的历程。可以说六年来，我们共同见证了期货市场为我国食糖产业所带来的深刻变化。今天前面的嘉宾们讲了很多，但是基本上没有谈到今后一段时间价格的走势，市场的分析。下面我们就想请各位老总从各自的角度分析一下当前食糖市场的形势，做一个分析和判断。首先我得声明一下，交易所只是一个会议的举办方，不管大家说什么，涨跌，由他来负责，与交易所无关。咱从这边按着顺序来
吴震：对市场的判断，我觉得这个是最难说的了，尤其是我是第一个说，我也不知道到底说成什么样。因为作为我们一个贸易商来说，或者作为一个生产商、进货商来说，我们其实比较注重的是从基本面的角度去判断。所以主要分析的还是从供求情况，供给和需求这两方面的需求来判断，所以从大的方向看，供求的压力还是逐渐在增大，所以认为这个市场应该说这个方向现在来看，这个压力短期内恐怕还是没有得到一个有效缓解。所以这个趋势，我们认为还是存在的。这是我的一个想法。
张静：席总，您是国际分析市场的专家，您能不能从国际上的情况，国际市场的情况谈一下您的看法。
席大同：我不是什么专家，我就是人年龄大一点。现在全球经济一体化，那么食糖也不例外，国际市场呢，我们所谓的纽约食糖的11号，对中国食糖的市场有影响。同样我们国内的食糖市场反馈到国际，对国际糖的市场也有影响。我自己谈一点自己的体会，主要是谈一谈作为中国国内涉糖的认识，我们在看所谓外盘，就是纽约、伦敦期货市场价格的时候，我们从哪些切入点去研究它，主要谈一下这个。
纽约原糖的期货市场每天都在开盘，都在闭市，那么它贸易的月份，刚才ICE的副总也做了介绍。我想我们要看几个方面：一个是全球食糖的供求关系，这个金仕曼先生是专家，我很尊重他的市场报告。除了看供求关系，还要看贸易量，有多少在进口，有多少再出口，那么出口量和进口量之比，可以看出来这个榨季、这个年度是不是过剩，还是紧缺。那么看了这儿以后，我们通常管它叫供求关系的基本面。然后从技术上来看，我们要看，当然有图表，看图表了，看一些技术指标，比如说成交量、持仓量。刚才我说的这些大家都是知道的，还有我们看一看纽约期货交易所它的贸易月份之间的差价，这个很重要，比如三月跟五月的差价，五月跟七月的差价，五月跟十月的差价，现在我们看的是十月对明年三月的这个差价。那么这个差价反映出来，如果说近期低于远期，通常我们认为这个市场不是很牛，是比较熊的表现。如果是近期高于远期，那么反映出来近期的需求比较强烈，我们是牛市。所以我们看看历史，过去两三年在市场超过30美分的时候，都是近期比远期市场要高。曾经在最高的时候，三月期货高于五月期货200多点，我们看看这个。同时我们看三、五、七、十这四个交易月份，那么在它期满到期的时候，谁是在接糖，谁是在拿糖？通过这个可以看出来，比如说到三月它到期了，那么三月跟五月的差价是多少钱，你就能衡量出来这个糖对五月来讲升水是多高、多低，对我们分析这个线的走势是一个情况。
另外我们看巴西的糖和纽约的升水，看泰国糖和升水，看这个东西还要正金仕曼的报告，是很有权威性的。这个我们看原糖。同时我们看一看白糖，伦敦的白糖，它的标的是45色值的，那么看纽约的白糖和原糖的差价，这个差价反映出来加工的费用，我个人理解，在未来的数月可能原糖是过剩的，但是白糖相对来说过剩没有原糖那么大。所以我主张大家看一看这个东西，伦敦的白糖可能更反映真正的需求，它更少的投机性。那么这个升贴水我们要注意看一看，我们看外盘、纽约、国际糖市的几个切入点、几个侧面。
张静：其实你刚才讲的是以后我要问的问题，现在问你的问题是，你对现在的外盘来讲，你对这个市场的走势怎么个判断？
席大同：我是1984年做糖，虽然做了很多，但是我没有见过30美分，我是跟很多年轻人一起见证了30美分，所以你们并不在我后面，我们在同一个门槛入的行。在30美分的时候，我是觉得挺贵的，是天价，但是很多人当时看40美分。那么现在跌到25美分的时候，在四月份昆明开会的时候，我当时是冒着很大的风险，我说这个市场要破20美分。因为考虑到巴西的情况，考虑到印度的增产，俄罗斯的增产，考虑这些因素。那么现在已经破了20美分两次了，再让我说这个风险就更大了，因为你说的越准确你的风险越大。反正是免费的，说对了也是免费的，说错了也是免费的。我个人认为，如果再往下跌的话，它是因下雨，不是暴雨，可能还会回到上次的低点，18美分多。另外我们一般看纽约盘，看它跌的程度，是要看巴西的生产的成本，看它乙醇的成本和糖的平衡点，我们把它作为一个底来看。我个人认为，如果说很不幸的话，那也可能到16美分。但是同时，看好的消息是印度在新的榨季可能会减产，因为他们在夏季雨季的时候他们的产量是减少15%左右，所以印度可能会减产一点。如果再往前看，我们要等新的巴西中南部新的榨季的预测的时候，来大概看，这是我的基本看法。
张静：请李总谈一下，您是来自糖企的，站在您的角度，您了解的情况，对这个市场是一个什么判断呢？
李锦生：我们作为生产企业，不是做投机的。我记得我们在2005年，马司长还是在管糖的时候，在西安糖烟酒会的时候，在征求我们的意见说，要上期货了，但是我们也怕，当时也反对，说这还做期货呢，我做生产的。期货上了以后，这几年我在其中也受到了很多的益处，所以现在期货确实对我们生产企业也很有好处。我可以从三个方面来说明这个问题。第一，我们生产企业可以利用期货市场，来规避风险，规避价格暴涨暴跌的风险。可以给我们生产企业提前预定目标，来分析整个市场走势提供一个好的平台。这是第一个。第二，期货市场它有发现价格的功能，所以它可以对后面的预测有前瞻性。这样对我们企业制定的目标，短期、中期、长期定位都有指导意义，这样可以实现我们预定的目标。第三，因为期货市场是大家都参与的，大家都清楚的，生产企业、中间流通企业、终端用户、农民，大家一起做，那我们的企业就可以在期货的走势，或者预测，就能够完成这个预定的目标，就能够制定一些给大家分享，也就是说给农民、流通企业、终端，给大家一个合理的分利的目标。比如说去年我们知道今年的糖价会跌的，所以我们就把给农民多少利，给终端多少，大家一起谈利，这样就很好。所以这个也是很好的。这三个方面的感觉，期货市场对生产企业是很有益的一个平台。
张静：请您讲一讲，您觉得期货市场对我们宏观调控有什么作用？
田耀元：谢谢张总给我这个机会，很高兴参加郑商所的这个论坛，很高兴主持人给我这个机会，来跟大家做这个交流。白糖上市六年来，郑商所取得了非常辉煌的成就，我作为老朋友，也非常高兴。
我是去年从中糖调到华商储备管理中心，我们华商储备管理中心除了糖以外，还有肉，所以在会下我们也跟大家做了一些交流，下一步郑商所，因为肉的这个交易量是非常大的，在全国的消费量也非常大，是不是也在糖的品种推出来以后，郑商所在合适的时间、合适的地点，还有我们郑商所这一帮非常敬业的人，把糖的这个品种搞的这么红红火火，那么下面这个肉的品种是不是也可以考虑？跟我们华商储备管理中心，咱们继续合作，能够把肉的这个品种，当然这个肉的品种标准化程度可能不一样，不像糖的标准，我想这个是下一步话题了，下一步我们继续有合作的机会，我们也很愿意跟郑商所进行合作。
第二个我想表达的意思，在整个中国食糖市场体系的建设当中，郑商所是作为国家级的期货交易，刚才李总也说了，发现价格、规避风险、套期保值，那么我们中糖和在座的各位都用得非常好，也是取得了各方共赢的好的结果。当然在郑商所食糖品种交易之前，上午他们也介绍了，一个是点对点的交易，还有其他的电子商品交易。那么食糖市场的建设离不开像中糖协、广西糖网、云南昆商，还有在座我们各个生产企业、流通企业，还有在座的期货期权公司，都为这个市场建设，除了郑商所以外，也做出了巨大的贡献。
跨完大家了，也夸夸我们自己，我们华商储备管理中心是两样商品，一个肉，一个糖。糖是大宗的商品，承担着国家食糖储备，包括进口加工，进口是吴总他们进口来了以后，到了他们以后，然后就交给我们，我们负责组织加工、入库，包括国储糖的收储，在市场需要的时候，再投放。华商中心就是这么一个作用，在发改委、商务部的领导下，在农发行、财政部的监督下，我们华商中心成立以来十多年，在国家储备行的操作上，我们是零风险操作，作用最大化，操作零风险，运转高效率。我们也是感到很骄傲的，我们为国家管好食糖储备品种。因为大家也都知道，这几年糖价是起起伏伏，储备最多的时候，全部投放，从前年到去年一共是八批，国家储备的最基本的食糖都出空了，从去年下半年就开始陆陆续续收储。在这个过程当中，我们整个都做到了，在所有的糖，包括我们的肉，都赶不上糖的品种，基本上最后出完了以后，国家的储备是一点不少。我觉得这个是做的非常不容易的，这个操作的零风险。当然去年也有一个插曲，最后两批拍卖糖的时候，把我们搞的也很紧张，因为那天的交易，我们华商也有一个交易所，这个交易所跟我们郑商所是不一样的，我们主要是负责国家储备糖、储备肉的收储和放储的一个电子交易。那么去年出现，在座的可能大家都知道，当天交易五点闭市以后，当时糖价上下差了几百块甚至上千块钱，很多人打电话，说华商中心出了问题了，我们也很紧张，因为第一次碰到这种情况。说实话，很多人是非常关心我们华商中心的工作，这样说可能得罪人，有的人可能也是幸灾乐祸，看看华商中心是不是出问题了，是这种情况。后来我们是连夜开会，把技术专家、商务部的有关人员请到我们中心，一直是查找问题，查找原因，一直到凌晨两三点。最后得出的结论是，因为交易规则的改变，因为是五点钟闭市，从早上九点钟开始交易，到五点交易完了以后强行闭市，最后以五点钟那一点为准。所以有很多的交易商可能不太适应这个，并不是我们技术出了问题。最后的结论就是说技术上没问题，交易有效。所以在这一块儿，我们也非常感谢在座的各位对我们华商交易中心的理解。
当然我们也有做的不到的地方，包括运转高效率这一块儿，在座的也有很多的生产企业和流通企业。交储的时候，包括上午发改委的刘司长也谈到，以后还有收储的机会，还有放储的机会，我们这一块从运转高效率，包括交储的结算、货物的入库、出库这方面可能有做的不到的地方，作为我们来说我们尽量快，但是我们也接到很多的反映，华商中心你从国家买了糖了，因为糖的行情变化很大，有的时候我就想急着出库，可能有的仓库相对来说，客观上也存在一定的出库能力有限的问题，可能十家客户买的糖都想及早出库，但是也有一个排队的过程。另外收储的时候，加工的时候，可能有些糖厂赶上榨季，有的时候排产的时间上可能有一定的问题，那么可能交货不是很及时。如果是客观上的原因，我们可以跟大家这么解释。如果是主观上，大家也有反映这个问题，我们华商中心也有国家储备的入库、出库的规则和合同，那么我们也有黑名单制度。也提请在座的各位，今后可能经常会有国家储备行的入储、出库，我们希望大家共同努力，把我们食糖的市场能够建设好。
张静：好，唐总，您能不能谈一谈对市场的看法。
唐明珊：我是来自食糖生产企业的，因为刚才李总对企业做了一些介绍，我就再简要补充一点，就是市场方面的。大家都知道，现在食糖市场目前很严峻，现在的糖价已经是跌破成本价了，在过去十几年的历史来看，糖价跌破工厂成本价的历史有过几次，1999年有过一次，那时候是产量特别大，然后到2003年有过一次，那一次也是产量特别大，同时那一年面临"非典"，消费量大幅下降。再一个就是最近的2008年，也是产量大幅度增长，但是碰到整个国际的金融危机。但是过去这三年糖价跌破工厂成本价以后，走的时间都不长，然后糖价就出现了比较快速的回升。而且这三次都出现一种报复性的上涨。当然因素我就不分析了，后来上涨的因素是有一些差异的。
现在又出现这种情况，历史再现。那么现在大家都在担心，这个糖价到底还会走多低？还会在这种低位走多久？很多人都在议论这个事儿。的确刚才中粮的吴总做了糖价的一些分析，的确是非常难给结论。但是不仅现在我们现货的价格已经远低于工厂的成本价，大家都知道今年甘蔗糖的成本要超过6000，那么明年即使整个南方的甘蔗产区把甘蔗价格进行略微下调，工厂的成本按照现在期货价格来看，现在的价格也是低于工厂的成本价。历史会不会再次重演？在低于成本价的价格徘徊一段时间以后，会再出现一个比较大幅的回升的情况呢？从现在来看，反正我觉得是有喜有忧。喜的是，因为现在我们整个的消费量其实跟多年以前来比还是上涨了，今年的糖的过剩并不是我们的生产过剩，过去那三次的价格跌的很低，都是国内的产量太大，超过了消费量。但是现在很明显的，我们的消费量实际上是大于产量的，更多的是由于去年和今年进口了大量的糖，包括各种渠道的，甚至包括一些非正常渠道的。所以，这个价格是有一点扭曲的，因为上午刘司长在讲国家调控的时候，但是好象现在调控有一点有一点不那么灵光。这是一个，但是这个应该看到积极的一面，我认为这是一个暂时性的。
比较悲观的情况，是在那几年糖价下跌的时候，国家的库存量没有那么大，所以国家的调控，当时是有很充裕的量。但是现在我们国家的库存量比较大了。总的来讲这些因素，我自己感觉可能糖价要在低位有一些徘徊，然后通过消费量的提升，以及对一些竞争性的，特别是玉米糖浆的紧促的效应，这个消费量提高以后，应该还会迎来比较好的前景吧！
张静：唐总说是现在糖价已经低于成本，你刚才说的成本是6000？
唐明珊：只能按照上一个榨季年度，但是现在大家眼光看到主要是下一个年度的，特别是主力合约1301、1305，这些合约，就是明年糖厂的成本，按照现在合约来看也已经是低于。这个低于，我已经把明年的甘蔗价格下调的因素考虑进去了，如果不下调，那更不得了，那跟那个成本相差就非常巨大了。
刘汉德：对糖的行情，我觉得是这样的，市场是有压力。主要几方面，一个就是说现在的库存，或者到了年底的蔗糖库存可能是历史上最大的，这个库存包括国家的国库库存、地方库存，总量的话这个时候是400多万吨，估计也会接近400万吨左右。所以总的库存比较大，这是一个压力。另外一个，明年的产量也增。现在处于一个经济下滑周期跟甘蔗糖还有添加糖的增产周期重叠。这样的话，作为价格的话，某个时段跌破成本价，这个也是比较正常的。刚才我们唐总也讲了，现在跌价跌到成本价的话，是在国内的产量达不到消费的情况下产生的。为什么呢？像在101厂家才1050万吨，但是我们消费量达到1300多，111这个我们产量产1151，但是我们的消费估计也接近1300。其实我们国产糖的产不够销，但是造成过剩结转。为什么呢？可能是我们这些年整个工业的成本增长过快，所以我们的整个国产糖的价格推动，这几年可能是步伐快了一点。但是一旦国际糖价一回落，这样的话肯定是进口糖、走私糖进来。这种情况下，在于一个糖的国际化，以后可能这种联动，国际、国内的联动，包括进口配额，还有总数，一旦是有机会，肯定就有这种行为发生。所以可能今后也很难指望中国市场的价格要超过国际市场多少，可能还是相信加大。
所以我觉得明年底，2013年底我们的结转可能也是大量的，所以我觉得这个低迷期要有一段时间。所以我建议，我们糖厂也是这样的，作为2012年、2013年这个保本增值还是要走量。因为这几年我们糖的份额占整个甜度的份额在下降，所以我们应该通过价格的调控来夺回这个市场。这样的话，才有利于我们白糖市场份额的扩大。我估计今年整个消费应该是达不到1300万吨，但是明年应该是达到1400万吨，这里面有几个方面，一个是我们的成本降下来，然后我们的价格也相对回落，糖在市场的竞争力加强，这样的话消费可能会增加。另外一个，作为糖价回到这个状况，走私糖也进不来，要进口的话国家也会控制。所以外面的糖可能要少了，这个价格回落了以后，整个国产糖的销量要增加。这个是对第一个问题的看法。
第二个，作为用户也好，作为糖厂也好，现在利用这个期货市场淘宝越多，作为终端用户的话，我感觉他们是这样的一个做法，在糖价涨的时候，他更多的用期货市场取保值，去套保，为什么？他看到在涨，他就买入期货，做套保。但是当糖价回到他个时候的时候，他套保的机会会减少。为什么会这样？像一个企业一旦用糖，他买的第一笔套保，结果到交割的时候，价格相对要低，所以得吃亏。第二笔一样，第三笔一样，第四笔他不敢买了。所以按照这一点来说，整个糖价现货从7500、7600，到现在的5600、5700，所以现在终端用户套保的话在慢慢减少。这个是一个，因为确实他一买就亏。作为糖厂的话，他必须利用这个市场做套保，因为如果没有套保，这个价格一波动，可能会造成亏损。另外一个，你现在做糖的贸易，价格过于透明，而且产销区的价格没有合理的价差和倒挂，所以他可能会亏本，所以他必须利用这个期货市场来获利，弥补亏损。这个是市场现在的一个状况。
黄宇飞：感谢张总！我来之前云南大学的张博导给我讲了一个经济学的曲线，叫微笑曲线。我说我们糖很难做。他说这不难做，很好做，因为微笑曲线是这样的，上面是品牌，下面是制造业。我想来想去没想通，我觉得我们糖，像我们做流通的，是一个微哭曲线，我们是在下面。第一，我要听李总、唐总的，第二要听田总的，第三我要听吴震吴总的。我们很脆弱，所以我们是产业链中间最脆弱的部分。要我来讲的话很难讲，但是只能有一个判断，什么判断呢？第一叫价值投资。按照现在的情况，我非常高兴地听到糖终于跌到成本价以下了，我们就很安全了。据说经济学中间有一个安全边际，乘以大概百分之多少就是安全边际了，具体数字多少不能讲，这是商业诀窍。因为商业流通中其实不存在核心竞争力，只有商业诀窍。跌到某一个百分比的时候，我觉得应该买了。因为天踏下来，有高个子顶着，反正我长的矮，有他们在上面顶着。第二，到那个时候，田总一定会执行党的政策来救这个行业，就算一时犯了错误，他也会改正的。第三个，我们一定要看，一个榨季中间有供求规律，供大于求的时候自然下跌，那么你去算算明年的产量是多少，明年的销售量大概是多少，刚才王总也说过了，那么你算好了，你本年度的供需状况加上进口，你就知道大概是多少了。另外还要重视一个，就是人们对于供求的认识。大家都在用脚投票的时候，你不要马上冲出来，冲出来你就会变成嘉庆，拉出去毙了，也就是说你的资金要控制好。在这种情况下，你来判断市场，思考你这个企业怎么做，根据你自身的定位、特点，来设计商业模式，这样的话，我觉得作为流通企业，它可能会做的好一点。
这个东西，你还要和金融企业去学习，去沟通，要充分了解白糖的金融属性，要充分去学习宏观形势对于糖这个产品有多大的影响。比如讲消费量减少，是否和房地产调控有关？是不是和农民工少喝一瓶可乐有关？所以要小心翼翼，要经常学习，这样才能保证有钱赚，而且要跟上产业链的整合速度。谢谢！
张静：华女士是专门的期货分析师，你谈谈，对市场的看法。
华旻：我是来自东方先导期货投资有限公司，东方先导其实是一个全产业链的公司，我们有三家糖厂，还有两家加工企业，一家物流企业，但是它的主体还是流通贸易企业，我比较赞同刚才吴总说的，就是我们在分析行情的时候，也是以基本面分析为基础，然后以技术分析为辅助的。我觉得要分析行情的话，我从流通贸易这个角度来讲，今年其实在年初预计的时候，供求关系是基本平衡的，那么之所以今年会压力这么大，我觉得消费不旺是一个比较重要的原因。就近期来看，像中秋节、国庆节，原来期待"双节"备货会带动消费，但是其实这个"双节"备货都要接近尾声了，但是这个消费没有怎么带旺。我觉得今年消费不好，会对明年蔗转糖这个压力增加很多。再说从目前广西甘蔗生产情况来看，明年增产肯定是不争的事实，我就觉得可能在比较长的一段时间内，白糖会维持弱势的格局。我就是这样看的。
张静：刚才各位老总都讲了对市场的一个看法！下面我们就对企业利用期货市场进行经验分享。先请吴总，中粮是国家进口的主渠道，请您先谈一谈您的体会，利用期货市场的体会和一些经验、做法，都可以。
吴震：我们做进出口这一块儿也是做了快二十年了，中粮集团在国内的白糖进出口贸易当中一直是占据着一个绝大部分的主渠道。我觉得通过我做的这么多年的一个感觉上来看，我认为这个确实是有一些国外的做法，包括国外一些比较成功的经验，我觉得是可以借鉴的，或者说我认为现在在国内还有一些可能需要咱们去学习的地方。
首先，像现在国际上基本上国际贸易糖的现货，它绝大部分的现货都是根据期货市场来作价的。这个意思就是说，不像现在国内的现货一样，国内现货其实就是你去找各个厂家谈一个固定的价格，去买，但是国外不一样，国外是不管你是找谁去买，找贸易商也好，找生产商也好，或者说你卖给谁的话，谈的都是一个所谓的升贴水的变化，大家都去走纽交所的SCE的期货市场自己做一个作价等价的方式，通过这种形式来做一个自己真正的现货的价格。这一块我觉得，应该说国外发展这么多年的贸易方式应该是比较成熟的，而且有一些优点，首先它对价格公认价格的透明度，以及对大家来说都是公平的渠道，我觉得是非常有用的。其实像国内，往往买家和卖家，咱们去找的时候，很难找到在同一个时间点上、同一个价位上，能够在厂家和用方，就是买方，大家都共同满意的一个点。这个是在同一时点、同一个价位是非常难做到的。而只有通过这种方式，利用这种期货市场的发现，或者利用期货市场的功能，才能够实现厂家是在他认为比较合理的价格，他先卖出去，而真正的用户，就是最终端的他又是认为他觉得比较合理的价格又买入了，双方只是在把所谓的运费、地区的一些升水加进去了，就可以了。这种方式，其实咱们国内这方面还是做的比较少的。有一些已经开始做了，像李总这些，其实我认为这些是非常好的以后的一个发展方向，应该说未来国内糖的贸易往这方面发展我认为是更理想一点，也是加大了利用期货市场价值的功能，做一个保值。
还有一点我比较有感触的，我认为像国外的这些所谓大的糖厂也好，还包括这些大的贸易商也好，他们对期货市场的认识和对保值这一块儿的认识程度和咱们的理念略有不同。这一点我是有点体会。我认为其实说白了讲，有时候我跟我的这些朋友们，我也一直在说，我说这个东西，大家是各行赚各行的钱，你做什么，你就赚什么样的钱。刚才黄总也在说这个，就是说做流通比较难什么，其实我也在说这个问题，像刘总做糖厂，他挣的是糖厂这一部分的利润，你做贸易的就挣贸易这一部分的利润，做终端就挣终端的利润，你做品牌商品你就做品牌商品的利润。我觉得大家真的是没有必要去把这个期货做成一个所谓的赌的工具，而是把它应该作为一个服务你所在行业、赚取你所在行业应有利润的一个保值工具来做。这一点是国外的这些大的厂商，包括这些大的贸易商也好，他们做的是比较成熟的。他们在比如说像这些厂商来说，他们规定手里有现货的话，他们只能做套保的，只能是卖出的。而且像这些国家来讲，像澳大利亚、泰国、巴西这些国家，他们有的只是是高于他成本线以后，他认为时机比较合适，他就可以很早就开始卖。像在澳洲提前三年就可以卖一部分钱，每年根据它的产量调整，逐步加大它的套保力度。国外的这些厂商也好，贸易商也好，他们非常注重所谓的应有的一个行业利润。
其实说期货，比如说我在20分或者是在23分左右，我赚了我应有的行业的工厂的几分钱的利润以后，市场再像去年、前年那样疯到30分、35分，这一块儿跟我是没有任何关系的，这块的钱说实话也不应该挣，这不是工厂应得的利润，这种暴利是没法持续存在的。所以我感觉，大家对这个保值的理念还需要一个更新，这个作为外商来说，他们对这一方面是比较看重的。还有一个，大家对在操作时候的自律性以及风险控制上，我认为还要再加强一点。举个例子，像国外的一些ABCD这几个大的贸易商，他们一年可能有的做大几百万吨、一千万吨，但是他们实际上他们真正的风险的裸露头寸其实不大，是很小的，比起他们的总量来说，可能这个风险的裸露头寸也就10%左右，都不到，他们应该说这么大的一个头寸，他们大部分已经全部锁定套保了，只是用很小一部分的裸露头寸去博这一块儿的市场，他认为方向对的话，去尝试赚取额外的，但是他已经把他的大部分，或者说是应得的利润都锁定了。这个我认为是值得大家借鉴的一个地方。国内的这些厂商，比如说像工厂来说，就应该大部分时间有现货就应该去放到市场上去套保，而不是说认为行情到了，全都是大包大揽，这种虽然对这个市场可能比较有信心，但是还是应该注重一下这方面的一些控制。我认为这几点应该要加强。
张静：谢谢吴总好的建议！席总，您在这方面对企业有什么建议吗？利用期货市场。
席大同：吴总他基本上把进出口贸易、保值、定价方式基本都很系统地说了，那么我在捡点漏，再说两句。中国是进口大豆、棉花、原糖，在世界上是大户。那么谈到进口的作价方式，最古老的我们就是要定死价，后来就发明了一种，刚才吴总也介绍了，就是定升水，然后我们点价，其实就是买方把这个期货订单下给你的现货的卖商，他来运作。后来再发展，李总就实践过了，就是买方先做保值，先在期货市场上做一个多头，然后在用糖的时候再去定升水，然后再去跟卖方去做一个交换，我们叫AA，就是拿我的期货换你的现货。那么这三种作价方式，其实它都有不同的优缺点。比如说定死价的时候，你是看这个市场要涨，涨的很多，你一次性给它定死价。这种方式不是永远的好，也不是永远的差，就要灵活掌握，根据你对市场的判断。包括你定点价，因为你把升水定了，你的买卖双方就定下来了，就是你有责任拿这个货，但是价格是后定的。那么适合不适合市场，如果一个很看涨的市场，那么作价就会慢一些。那么看跌的市场，你给自己留下更大的空间，点到更低的价钱。第三种办法就比较灵活性了，你做完以后，你做多头，如果你觉得国内市场不配合你，你可能随时就跑掉了。这三种方式我们都在研究，不同的情况，跟国内的价格比较，还有跟纽约的价格情况变化、价格调整，基本上都是这三种方式。
另外刚才吴总谈到的保值，我以前也做过进口，我们一辈子在研究保值，保值我认为有100%的保，也就是说我在期货上建立一个跟实货相反的、同等数量的一个头寸，叫保值，实际上就是规避市场变化来对你的现货产生不利的方向的变化。那么我们研究这个保值，有时候会出现很多问题，是不是一定100%都保？还是我们保值只保值50%？甚至我们不保值，是不是也是保值的一种方法之一？为什么讲这个东西呢？因为我们作为生产者，或者作为进口商，他的现金流可能没有那么大，像李总，他可能把大量的现金去买了甘蔗，那么在市场他认为有风险下跌的时候，他卖出郑州的白糖的期货的时候，他面临两个问题：一个是市场下跌，那对他将来卖现货锁定了利润，利润大小他锁定了，市场再涨，没有他的事情了。还有一个问题，他卖出保值以后，市场涨了，那么他现货可以卖的更高一点，但是期货，他会面临到市场的保证金是对着他的，也就是说他要具备足够现金去对这个市场，去放这个东西。
所以我们做这个行业，其实我们一辈子每天都在思考，这个保值是怎么做的。我先说这么多，谢谢大家！
张静：感谢席总。李总其实刚才已经谈了，你还有补充吗？我们企业怎么做的，再说几句？
李锦生：刚才吴总说到，期货市场我们搞生产也好，搞贸易也好，搞终端也好，用套期保值是很好的。因为这个，套期保值两家都有一个选择的时间的余地。但是有一点我也是奉劝大家，做什么事肯定过后会不满意的，一旦做了以后，至少往某个方向走，走到另外一个方向以后，感觉到那个时候不做就好了。这样就变成了，就是刚才席总说了，老是在研究，为什么叫错？有时候会这样，所以要保持一个好的心态，期货是很折磨人的，这个也是一个锻炼工具，我认为的工具。谢谢！
张静：田总那儿是不参与期货的？
田耀元：华商中心是不准参与经营，更不准参与期货交易。
张静：所以说，就请唐总谈谈体会。
唐明珊：我们生产企业成本这边是比较刚性的，因为甘蔗价企业是没法自定的，是政府定的。所以，我们没有办法像其他的那种行业，当市场价格下跌的时候，把这个下跌的部分转嫁给下游。所以，糖厂在一个年度里面如何研究这个行情，使自己的价格卖得好一点，这是一个非常非常重要的任务，对糖厂来讲。那么郑州市场应该讲，这几年就提供了一个很好的平台，现在我看到，反正企业在里面做交易的，不管是套保也好，或者做一些投资也好，越来越多了。其实企业，我们在里面开会，集团里面开得最多的就是研究市场价格的。所以这里也感谢郑州期货市场能提供这样一个蛮好的平台。但是这个平台怎么利用呢？刚才几位老总都讲了，这个是有很多的技巧、专业知识。别的我就不多谈了，反正对我们企业这应该是一个很大的帮助。
张静：刘总，您谈谈？
刘汉德：作为糖贸易商来说，其实说到底，没有一个套保的，现在根本没有做。像我们作为糖商，签了一年的合同，你必须要去做套保，利用这个期货工具、这个平台来实现企业的经营目标。但是从这两年来看，特别是从今年来看，我觉得套保也不是一件容易的事，像今年有不少企业它是这样的，定了购货合同，那在规矩，这个肯定在白糖期货去买。但是今天有个什么问题呢？期货价格比现货价格跌的快，打个比方，你定了合同是7000块钱，你可能6500去买期货价格，你就觉得有500块钱利润已经是很难得了。但是现货，到现在在广西买糖它要5800，期货是5300，结果套保企业还要亏损。就是说你本来有500块的利润，最终你还要亏钱、贴钱。所以我是觉得作为企业套保的话，可能还是重在于趋势研究。就是说这个市场假如一直在往下，可能还不能轻易出手去买。今天很多企业，作为贸易企业，他要定了合同，肯定要在期货上买进，就要吃这个大亏。所以怎么用好这个期货市场，不容易。但是我的经验，套保是一个平台，一定要做，但是怎么去做它？什么时候开始套？这个可能要有一个策略去研究，特别是对这个趋势要判断。这个趋势如果一直往下，你想买多，最终在期货市场亏的钱还补不上现货市场赚的钱，这是很麻烦的一个事。谢谢大家！
张静：刘总说的，套保也要讲究技巧。黄总，您谈谈您的体会。
黄宇飞：我说说我的一个感觉。第一，我们基本上不把期货市场当成盈利的场所，而是当成一个工具来使用的，这是第一个原则。但是时机到的时候，可以利用期货市场的杠杆，那个时候该出手的时候要出手。这是第一点。第二，套保是要有风险的。现货在下跌过程当中，现货下跌的速率和期货下跌的速率是不一样的，你买一套的时候，很可能会出问题。因为这个作为流通企业来讲，它本质上应该是一个天然的买入者，但是也可能你手里有糖，你可能会去卖出。那么你要怎么研究，你怎么做呢？作为我们公司我们是这么做的，我们月度有一个月度分析模型，这是按照一个基本面来做。同时每工作日都有一个周和工作日的分析模型，这是按照技术分析来做的。月度分析模型是决定你买入的，决定你采购的，周和日的工作模型是决定你什么时候卖出的。第三个方面，我觉得套保，我们也经常做套保，跨越套利，也经常学习对于市场的判断。比如讲我们去年就做了一个不太成功的案例，按照我们的理论，应该是五月份的价格比六月份的价格高，所以当时做了一个买五抛一，但是由于生产季节和合约的不可替换性，那时候你就可能会有亏损。所以套保要坚持四项基本原则，哪四项是不能去做的。比如讲你在价值投资当中，处于低谷的时候，你是一个流通企业，你去开一个20%的场所去套保，那就变成投机了。比如讲到6000以下，你再卖出套保，从本质上讲你可能是一个投机者，所以有的时候很难分出什么是投机，什么是套保，套保也是有风险的。这个跟大家分享一下。
张静：谢谢黄总！那么请华总谈谈您的想法。
华旻：我就谈一些自己不太成熟的想法。我觉得我们这样的贸易企业，可以利用期货市场，实现商业模式的创新。那么如果我们贸易按照简单的低买高卖的模式，这个弊端是非常明显的。特别是在市场行情下跌的时候，因为你从采购到供应市场之间有一个时间差，那么价格再下跌，你这个中间商的利润不但大幅度缩减，甚至可能出现亏损。有了期货这个工具以后，我觉得你该卖出的卖出，该买入的买入，结合自己企业的实际，可以比较好地锁定你的价格，锁定你的利润。那么我觉得这是一种对简单的贸易方式的创新。
第二，因为我们东方先导在做这个期货的时候，是立足于中长期、大波段的交易。刚才我听了黄总他们的做法，我觉得是有启发的。我们做的可能没有他们这么细致，因为我们是看的比较远的，大波段交易的话，就是持有时间比较长。我觉得这个以后可以跟黄总他们学习，也就是做一些短期的交易的模型什么的，来帮助企业更好地做好套期保值。
第三，我觉得郑交所从2006年白糖期货上市以后，交割库是越来越多了，库容也越来越大了，那么交割库的布局也越来越合理。我这里要感谢郑交所为我们这样的现货企业顺利地完成交割提供的支持和帮助。那么我们东方先导因为是在全国有22家的销售企业，我们就充分地利用郑交所遍布全国的交割库，来降低我们企业的物流成本，缩短供货时间，加快资金周转，在提高企业效率方面也是有很大帮助的。这就是我的一些不太成熟的想法。谢谢大家！
张静：好，谢谢华总！其实我这个稿子上还有最后一个问题，就是请在座的各位用一句话为本次会议做个结尾发言。我觉得实际意义不大。我们这样，现在请各位老总给交易所，或者给白糖期货市场，或者是关于期货的什么都行，提一条建议。大家思考一下，什么都行。比如说你从规则方面啊，还是从市场的推广方面啊，或者比如说你觉得蔗库啊，各方面的都行，提一个建议，也可以是批评，都行。
吴震：我正好是应了今天这个会上郑交所要求的，推出的新产品。确实是在国外的期权也是非常重要的一个交易手段，所以我认为在国内，尤其是白糖这一块儿，我们也希望尽快能推出这一块儿。我相信这个推出以后，会对大家的不管是生产还是贸易，还是终端，各个环节的帮助肯定是非常大的，也希望能够尽快推出。
张静：谢谢！第一个建议，尽快推出期权。席总？
席大同：一句话，像这么好的会议，希望郑交所能够更经常地举办，我们受益匪浅。谢谢！
张静：谢谢！李总，您提个建议？
李锦生：我们这个交易所给我们所有人提供了很好的平台，但是我们感觉还是条条框框多了一点，在不违反国家法律法规条件下，可能要更公开透明一点，能够把这个市场做的更完善、更大、更好。
张静：更加公开透明。
田耀元：我提两条建议：第一，上午也说到了，郑商所很快要推出期权交易，这方面以前还是有教训的，上午也提了一点，一方面，风险是无限的，郑交所在推出这个之前，一定要做广泛的宣传，告诉所有来交易的买家卖家，要告诉他风险所在。这是第一条，要提醒大家。第二，就是我刚才说的那个，尽快推出猪肉的品种。
张静：黄总，您的意见？
唐明珊：刚才我说了，什么时候咱们保证金调到过去那个水平。
张静：降低保证金水平。
刘汉德：我就提一个，在最后交割的时间，对卖方和买方的交割透明一些，就是市场可以知道这个可以买多少吨，那个可以卖多少吨，更透明。
张静：您是说交割的时候更透明？
刘汉德：对。
张静：买方卖方是谁？
刘汉德：打个比方，1109，到最后批准哪个企业可以买多少，批准哪个企业可以卖多少，交割多少，这个透明一些。这是打个比方。
张静：信息披露方面更透明一些？
刘汉德：对。黄总？
黄宇飞：我建议，既然刚才说到了市场，中国的白糖市场是一个层次化很分明的，我建议期货市场和电子化交易市场的仓单的互换更加便捷一些，这样增加期货市场的流动性，也可能在某一时期会减少期货市场的压力。同时也有利于现货的合理配置和流动。
张静：期现货仓单更易于转化。
华旻：我就针对刚才各位专家和前辈说的，套期保值其实做起来不容易，我建议郑州交易所不光把你们的白糖交易推向全国，应该把这个套期保值到底怎么正确做的理念推向全国。
张静：好！谢谢！让我们以热烈的掌声再次感谢八位嘉宾的精彩演讲！
各位朋友，经过大家的共同努力，我们已经圆满地完成了本次会议议程安排的所有内容。感谢各位领导、嘉宾的精彩演讲！感谢在座各位的积极支持。现在我宣布，"2012郑州农产品（白糖）期货论坛"胜利闭幕，谢谢大家！
更多会议详情请点击农产品期货网2012年郑州农产品（白糖）期货论坛专题
【稿件版权声明】本文为“农产品期货网”独家调研及研究结果，未经农产品期货网讯授权，任何媒体和个人不得全部或者部分转载作品中的文字、图片、图表等，如需转载，请与本网010-51289506联系；经许可后转载务必请注明出处，并添加源链接，违者本网将依法追究责任。
农产品集购网16988-全国大宗农产品电商交易平台；【白糖、油脂、玉米、大豆、小麦、棉花、豆粕】 免费资源发布、采购对接；报价-下单看行情；灵活、便捷更省心； 点击前往报价，查看大宗农产品行情 http://www.16988.com
评论 登录